Диспут с обезьянами. Продолжение.


Начало здесь: http://matusenka.livejournal.com/79822.html, см. комменты)
Диспут Марго всё-таки выиграла.Потому что в воскресенье, выходя из храма, мы столкнулись с той самой учительницей. Она поздоровалась с нами и зашла в книжный при храме.

Читая по ссылке http://matusenka.livejournal.com/79822.html?thread=1959374#t1959374 вот этот комментарий: "мда, православненько, однако... Надо же, чем развлекается смиренная христианка в Великий Пост, и на что подбивает свою отроковицу - на оскорбление человека, который им лично ничего плохого не сделал", хочется спросить: где, ну где вы видите оскорбление? Смотрите - банальный пример: полная дама крутится перед зеркалом, и спрашивает супруга: "Я жирная? Ну ответь, я жирная?" Супруг, знамо дело, отвечает отрицательно. А она продолжает: "Всё-таки, я толстая. Я - корова. Я - жирная корова!" Супруг её любит, для него она прекрасна хотя бы потому, что, когда похудеет, тогда её грудь будет, как уши спаниеля, в общем, в конце концов муж не выдерживает и поддакивает: да, мол, ты толстая. И у женщины начинается истерика: "Как?? Я?? Толстая??" Муж в растерянности - разве жена не сама этого добивалась? Так и атеисты-дарвинисты - сначала назовут себя обезьянами, а потом обижаются).
В общем, на комментарий хочется ответить, что, возможно, этой учительнице за все годы её работы ни один ученик не сказал об очевидных вещах. Откровенно, без заискивания и лицемерия, без притворства и человекоугодничества, и, самое главное, правдиво, без страха, но с любовью, с ней говорила только моя дочь. И учитель это почувствовала, потому что душа человеческая чувствует всё. Если, конечно, человек не до конца убил свою совесть.
Сейчас Пост, самое время делать добрые дела. И я рада, что моя дочь пытается сделать что-то доброе. По себе знаю, что нет ничего прекраснее, чем когда ты способствовал тому, чтобы человек стал счастливым. Не когда-нибудь, а уже сейчас. Прямо сейчас. Ведь только любовь к Творцу, принятие Его любви и победа над собственными мерзостями: слабостями, страстями, грехами, делает людей счастливыми уже здесь, в этой жизни, как видно по праведникам. Тогда как грех мучает человека, бесконечно изнуряет его, и это тоже видно - посмотрите в глаза людей, которые живут без Бога, которые грешат, которые живут исключительно своими интересами, убеждая себя в том, что их потребности важнее, чем что бы то ни было. Они пытаются возвыситься за счёт других. Они ищут выгоды за счёт других. Часто у них это получается. Но вглядитесь в этих людей - они глубоко несчастны, их терзают мучения уже сейчас. А уж о том, что будет потом, и подумать страшно.
Каждый, считающий себя усовершенствованной обезьяной, должен понять, и лучше раньше, чем позже, что, вне зависимости от того, что он думает и во что верит, Бог существует. И наступит тот день, когда Он будет судить каждого из нас, не взирая на то, чем и как мы жили, что любили и что ненавидели, во что мы верили и во что не верили, о чём знали и о чём не желали знать:
"Человекам положено однажды умереть, а потом суд." Евр. 9, 27
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.

Гал. 6, 7-8
"Там — время воздаяния и отмщения, а не милосердия и человеколюбия, время откровения ярости, гнева и правосудия Божия...", - пишет святитель Игнатий Брянчанинов.
Святитель Феофан Затворник: "Вот ныне или завтра придет смерть, и покончит все наше и запечатлеет собою участь нашу навсегда, ибо после смерти нет покаяния. В чем застанет нас смерть, в том предстанем мы и на суд."

Специально для тех, кто считает что мир - это гигантский зоопарк, который никто не создавал, и который появился ниоткуда, сам по себе:
Отец Даниил Сысоев о доказательстве бытия Бога:
Для христианина часто бывает сложным доказывать то, что очевидно. Вечное Быте Создателя для нас ощутимо ежедневно и в молитвах, и прощении грехом и в таинствах, и в бесчисленных явлениях силы Божией – чудесах и знамениях переполняющих Церковь. Именно поэтому, когда рядового православного спрашивают: «а докажи, что Бог есть?» Он на секунду останавливается в недоумении. Ведь это же очевидно! Сама задача стоящая перед нами сравнима с тем, что слепой потребует доказательство существования солнца.
Но все же и слепой может почувствовать солнечное тепло, и неверующий может, используя богоданный разум, рассмотреть ясные черты Безначальной Причины.
Доказательство 1.
Если мы рассмотрим весь окружающий мир, то увидим, что все на этом свете имеет причину своего существования вне себя. – Мы сами себя не рождаем, корабль сам себя не строит, даже гора выталкивается из бездн земли не собственной силой. Если все во Вселенной подчинено закону причинно-следственной связи, следовательно, и сама Вселенная имеет причину все самой себя. Эта Причина мира находится по определению вне пространства и времени, а потому и нельзя спрашивать кто причина у Ней самой. Эта Первопричина и называется Богом.
Доказательство 2.
Как-то атеист француз путешествовал вместе с верующим арабом по пустыне. Видя, как араб молится Богу, француз спросил его, откуда тот знает, что Бог вообще есть? На это араб ответил:
- Как ты думаешь, ночью около шатра проходил верблюд?
- Да, - ответил француз.
- Но откуда ты знаешь это? ведь ночью темно и ты спал?
- Но ведь от верблюда остались следы, - ответил безбожник.
Тогда араб показал ему на солнце и сказал:
- Эти следы оставил не человек!
Действительно, чрезвычайная сложность устройства мироздания свидетельствует о Великом Мастере, который сознал настолько сложную громаду мира, и наполнил ее столь сложными настройками, что объяснить случайностью это просто не возможно. Если обычная видеокамера с трудом приближается по уровню сложности к устройству глаза, то, как наш глаз мог создать слепой случай? Если эхолокацию нельзя объяснить случаем в случае человека, то как ее объяснить случаем у летучих мышей? Это же явная глупость! Разве создавший глаз – не видим, разве насадивший ухо – не слышит, разве не знает Тот, кто учит человека разуму?
Как сказал известный астрофизик Фред Хойл, скорее ураган, пронесшийся над свалкой мусора, соберет новенький Боинг, чем случайно возникнет хоть одна клетка.
Я уже не говорю о сложной уравновешенности атмосферы, тончайшей настройке мировых законов, оптимальном нахождении Земли в отношении Солнца и других бесчисленных примерах Разумного Замысла переполняющих Вселенную.
Очевидно, сложность и разумность и красота мира ясно показывает мудрость и художественное мастерство Создателя. Только явно предвзятый человек может отвергать очевидное даже для первоклашки. Если мобильный телефон не мог получиться случайно, то, как мог случайно появиться его конструктор - человек. И в этом, и в другом случае потребно вмешательство разума. Только уровень Интеллекта Творца человеческого мозга явно выше, чем у человека!

Далее здесь: http://mission-center.com/publicatsii/1493-proove-god

А вот ссылка на ещё один комментарий: http://matusenka.livejournal.com/79822.html?thread=1957838#t1957838, цитирую: "Цитированием книги, почти на 100% состоящей из массовых дописок давно почивших локальных выгодоприобретателей, явного вымысла и еврейской гинеалогии?
...
А сотворение мира за семь дней - самому не смешно?"
Простите, я не поняла, при чём тут генеалогия.
Если Вы такой скептик, то интересно, не заставляет ли Вас содрогнуться хотя бы тот факт, что пророчества Библии сбываются?
Поражает Библия не только своей древностью, исторической и научной точностью, но, главное, содержащимися в ней исполнившимися пророчествами. Их в Священном Писании много, и, чтобы все их рассмотреть, нужно писать отдельный солидный труд, поэтому я приведу лишь несколько пророчеств, касающихся широко известных исторических фактов.
Все слышали о Древнем Египте и его фараонах. До сих пор человечество поражают почти фантастические по размеру и своей сложной архитектуре пирамиды. И по сей день туристы тысячами едут полюбоваться чудом человеческой мысли и силы. Грандиозность дошедших до нас сооружений и иные археологические свидетельства говорят о богатстве Древнего Египта. Его господство над многими народами тех времен продолжалось столетиями. Но пророк Иезекииль от имени Бога произнес пророчество об этой стране:
«Подними плач о фараоне, царе Египетском, и скажи ему: … так говорит Господь Бог: меч царя Вавилонского придет на тебя. От мечей сильных падет народ твой; все они – лютейшие из народов, и уничтожат гордость Египта, и погибнет все множество его».
Как и предсказал пророк, Древний Египет в 528 г. до Р.Х. был завоеван Камбизом – новым царем павшей незадолго до этого Вавилонии.
А перед этим сам Вавилон в эпоху его рассвета получил подобное предсказание. Могущественная держава, которая практически правила значительной частью цивилизованного в те времена мира, могла строить планы только о расширении своих владений. Но пророк Иеремия от имени Бога предрек падение Вавилонского царства. Более того, было предсказано, что его столица Вавилон больше не будет восстановлена:

«И воздам Вавилону и всем жителям Халдеи (принятое в то время название страны со столицею в Вавилоне) за все то зло, какое они делали … Так говорит Господь: … Вавилон будет грудою развалин, жилищем шакалов, ужасом и посмеянием, без жителей».
В то время в это было сложно поверить. Но так все и произошло. В 539 году до Р.Х. Вавилон пал под натиском противников. Сегодня каждый может посмотреть на развалины некогда богатейшего города, а сейчас прибежища шакалов. Более того, другой пророк – Даниил – назвал того, кто победит Вавилон, – это союз Мидян и Персов, на чем мы подробнее остановимся ниже. А пророк Исаия даже сообщил имя завоевателя Вавилона – Кир – задолго до его рождения!

Вот здесь подробно:
http://apologetica.ru/kniga3/Ispolnennye_prorochestva_Biblii.html
По поводу сотворения мира - посмотрите это: http://azbyka.ru/video/sotvorenie-mira/
Бог вам в помощь.
На фото - директор зоопарка уговаривает вернуться сбежавшую обезьяну

Posts from This Journal by “атеисту на заметку” Tag

(Anonymous)
Если человек - создание Божье, то называя обезьянами тех людей, кто не находится еще на истинном пути, Вы оскорбляете творение Бога и оскорбляете его замысел. Не стыдно?
Если некоторые считают себя обезьянами, и других людей тоже, по сути, оскорбляя не только себя, но и остальных людей, то почему от этого должно быть стыдно мне? Наоборот, я даю людям шанс задуматься. Задуматься о том, что они всё-таки люди. Кстати, уже отвечала такому же как Вы, обиженному, на этот вопрос, в начала данного поста и вот в этом комменте к предыдущему:
http://matusenka.livejournal.com/79822.html?thread=1959886#t1959886
(Anonymous)
Вы передергиваете. Сторонники теории эволюции не считают обезьянами ни Вас, ни себя, так что Вас не оскорбляют. Происхождение от обезьян не означает, что конкретный человек или люди родились у самки орангутана в зоопарке, и Вы это прекрасно понимаете, однако снова передергиваете. Происхождение от общего предка предка (гоминид) - не может никого оскорблять, и сами обезьяны, кстати, ничем не заслужили Ваших придирок к их образу жизни и поведению, Божьи твари, они так задуманы и так живут, ничего нет в них омерзительного.

На месте учительницы Вашей дочери я бы отправилась в зоопарк с удовольствием, посмотреть на многообразие жизни на Земле, созданное Богом и заслуживающее восхищение. А вы трактуете это многообразие как повод для гордыни - мы, мол, лучше обезьян, а дарвинисты нас хуже, потому что поддерживают теорию эволюции. Ничем Вы не лучше, не происхождение делает человека человеком, а личность.

Вы не Бог, чтобы указывать каждому, кто есть кто, и тем не менее, этим с упоением занимаетесь.

Нет ничего плохого в том, чтобы знать, что человеческое тело - тело из такой же плоти и крови, что у животного. Что размножаемся мы так же, что мы млекопитающие, плацентарные, хордовые, как и множество других животных на Земле. Нас отличает только разум, но наличие его не делает нашу плоть и кровь другими, не-животными, а метод кормления детенышей отличным от метода кормления детенышей кошкой или собакой.

Против чего восстаете? против использованного Создателем материала? Против его метода дарения Жизни? Против задуманной им конструкции, общей и для людей и для животных? Вы бесплотны? Не имеете позвоночника? Не вынашиваете детей в матке?
Человек - это разумное животное.

Отрицая это, Вы оскорбляете деяние Творца, создавшего Жизнь и Разум, и соединившего их в одном теле для людей и оставившего спящим в других телах - телах наших четвероногих соседей по планете.

Одно дело - считать, что у нас с животными, обезьянами в частности, много общего: способ размножения, питание, строение тела - с этим никто не спорит, и совсем другое - считать человека видом обезьяны.
Как нам достоверно известно, общий предок всех людей Ной и общая родословная от Адама и Евы до Ноя у всех людей, поэтому мы люди.
За недостатком источников, человек, к примеру, может исследовать свою родословную не очень далеко в глубь веков, к сожалению, но согласится ли он признать что его праматерь - обезьяна и обезьян, а не Адам и Ева?
(Anonymous)
Адам, насколько мне известно, был создан из "праха земного", т.е. из грязи. Вы человек-грязь, получается. Знаете, идея родственности с обезьянами при таком раскладе звучит намного приятнее.
человек создан по образу Бога, хоть и из праха.
вы предлагаете образ обезъяны.

Edited at 2015-03-25 03:01 pm (UTC)
(Anonymous)
Если человек по образу бога был сделан из грязи, то почему бы его не сделать по образу бога из обезьяны?
По-моему, сходство наших организмов именно на этот вариант и намекает.
А с грязью у нас мало общего.
Бог создал человека из праха земного и вдунул в него дыхание жизни. То есть, человек причастен и материальному, и духовному миру.
Короче, приходите в храм Рождества Богородицы, на Автозаводскую, в субботу. Беседа длится два часа. Там всё узнаете.
"они так задуманы и так живут"
нет не так они задуманы, в результате грехопадения изменился окружающий мир, в том числе и животные.
<чтобы она передала учительнице, что мы можем её подвезти))). Чтобы она, так сказать, навестила родственников)>

Вы считаете такой совет нормальным и считаете, что это смешно?
Есть такой способ достучаться до человека: довести его ложное утверждение до абсурда.
Если кто-то считает что он произошел от обезьяны, следовательно, он является обезьяной, не так ли?
(Anonymous)
Лучше быть обезьяной, чем вами, честное слово.
Это Ваша воля - быть человеком или обезьяной) на то мы и люди, чтобы самим решать, кем приятнее быть)
С этим я и не собираюсь спорить. Поймите, есть программа и учительница обязана придерживаться этой программы. Не думаю, что ей хочется быть уволенной. Я не понимаю, почему вы считаете, что можно таким образом разговаривать со взрослым человеком. Неважно, она так действительно думает или вынуждена так говорить, она учитель, ваша дочь ученица, есть правила поведения в школе. Для меня работа учителей с современными детьми представляется трудной и даже очень трудной. Если каждый родитель будет учить своего ребенка хамить учителю потому, что с ему не нравится программа в школе, то что из этого получится. Как говорится, не нравится толчея в автобусе, ездите на такси.
Каким "таким образом"?
Разве моя дочь грубила учителю? Она просто разговаривала так, как должна была разговаривать - называла вещи своими именами.
"Поймите, есть программа и учительница обязана придерживаться этой программы."
И что, ребёнок, как тупой болванчик, должен был кивать в ответ на чушь, которую несёт взрослый человек?
По Вашей логике, например, каждый гинеколог не может не делать аборты, потому что "обязан"? Я не согласна - и у учителя, и у гинеколога есть совесть, есть свободная воля, и его профессия никак не может служить оправданием ни убийству, ни тому бреду, который его вынуждают рассказывать детям.
"есть правила поведения в школе" - да, и моя дочь придерживается этих правил. Даже больше - она, в отличие от других учеников, не матерится, не ворчит в спину того же учителя и не курит.
"Если каждый родитель будет учить своего ребенка хамить учителю потому, что с ему не нравится программа в школе, то что из этого получится." Я ничему её не учу - в 15 лет у подростка есть свободная воля, и она поступает так, как считает нужным. А я могу одобрять её поведение или нет.
"Как говорится, не нравится толчея в автобусе, ездите на такси." Такая же ситуация во всех школах, ничего не поделаешь.
Я не знакома с вашей дочерью и оценить ее поведение в школе не могу. Замечательно, что она не делает такое количество дурных поступков. Речь идет лишь об одной фразе, которую вы предложили озвучить дочери ее учительнице. И эта фраза в первом моем комментарии. Я именно эту фразу сочла не уважительной и, даже, я бы сказала, хамской. И, кстати, поступать по совести это еще и не обижать людей.
Как сказал Прп. Макарий Египетский; Никого на осуждай, никого не обижай: соблюдай сие, и спасешься. Может это важнее, чем выставлять учительницу человеком без совести и небольшого ума.
Вы пишете, что не можете оценивать поведение моей дочери, но, тем не менее, оцениваете, причём, далеко не в первом своём комментарии)).
Говорить человеку правду - не значит осуждать его. "Гнев мужа укрощает раб разумный: малодушна же человека кто стерпит?" Притч. 18:14.
Жаль, что Вы неправильно поняли цитату прп. Макария. Не о толерантности он писал))). На самом деле, трусы, человекоугодники и лицемеры противны Богу:
"Малодушие есть злая мать греха". Это прп. авва Исаия.
И подумайте о том, что писал прп. Ефрем Сирин: "Не предавайтесь лености оттого, что ненавидит вас мир; ненавидящие весьма злосчастны, а ненавидимые ради Христа блаженны. Ибо Он придет и воздаст каждому по делам его."
"Малодушие бывает причиной погибели, подобно беспечности. Малодушен не переносящий обид, малодушен не переносящий искушений..." Это свт. Иоанн Златоуст.


(Anonymous)
Привет, Леночка. Почитала дискуссию про обезьян. Ничего нового к сожалению не увидела. Я давно сделала выводы, что если человек не верующий или не просвещенный в православие, то разговаривать такими трудно. Они обязательно оскорбляют, но это все переживется, страшно то, что они живут в заблуждении и еще и спорят и доказывают путанно свой не далекий Взгляд. Я все время одному удивляюсь, а почему люди так неистово стоят на своем? А почему бы им например не взять мине поставить вопрос под сомнение, задуматься, а что сначала то, курица или яйцо? И чем больше я об этом всем думаю, тем больше убеждаюсь, что в мире еще так много заблудших душ, так много людей отрицающих Бога. Но душа у всех христианка, больше чем, уверенна что этот гордость и тщеславие мешают людям признать истину. Тебя поддерживаю в твоем дискусе и считаю правильным говорить об этом людям, дай Бог, чтобы люди услышали. Пусть Господь да просветит всех.
(Anonymous)
И еще хотела добавить, в этой дискуссии образовался спор: от обезьяны или от Бога. По словам Иоанна Дамаскина наличие животного у человека есть, именно это предполагает размножение и смерть. Но мы забываем, что человек это не только тело, но тело или плоть в которой живет душа. Именно за душу каждого человека Бог вочеловечился, спустился на Землю и учил людей как спасти души наши. И спасение души есть главная задача каждого человека. И не будем забывать, что тело человека, так как и душа созданы по образу Божьему. Поэтому не будем сравнивать себя с животными, а будем стремиться быть похожими на Бога.
Спаси Бог! Очень интересно было прочитать о сбывшихся пророчествах!
К сожалению, Ветхий Завет читала мало.