Про войну

oqxdocgn
http://www.vesti-ural.ru/19618-mat-ubivshuyu-novorozhdennogo-syna-sud-prigovoril-k-domashnemu-arestu.html

Цитата: "В Каменске-Уральском суд приговорил женщину, которая убила новорожденного сына, к двум годам ограничения свободы. Мать объяснила следователям: четвертого ребенка ей не потянуть. И теперь на свободе она продолжит воспитывать троих старших."

В этом городе живёт моя приятельница, очень даже православная, знакомая с местным духовенством, которой я регулярно предлагала бесплатно выслать буклеты, брошюры и пр. материалы в защиту жизни. Отказалась она и на этот раз - просто сказала, что не желает этим заниматься, но у неё есть знакомый батюшка, который, вроде бы, начал работать по этому вопросу. На мою просьбу дать е-мэйл этого священника, она ответила, что без благословения делать этого не будет. На что я поинтересовалась, как она исполняет заповеди - с благословения или без. Разумеется, она ответила мне, что я злая, и на этом наша беседа закончилась.
Равнодушие тех, кто может что-то сделать (хотя бы дать е-мейл), но не делает ничего - это, увы, норма. Равнодушие Марины к её собственному ребёнку, равнодушие тех, кто был с Мариной рядом всю беременность: друзья, соседи, жившие с ней в одном доме, и те, которые пили с ней - равнодушие бывает таким разным, но оно всегда разрушительно. Наверное каждый ответит за равнодушие, но не с того ли, кому многое дано, спросится больше? Так почему же мы, православные, бываем так безразличны? Если мы - свет, то что же тогда тьма?

Цитата: "Подробности убийства новорожденного сына Марина Мехонцева рассказывает сама. 23 декабря, пока трое детей спали в другой комнате, женщина на 9 месяце беременности пила с друзьями пиво. Потом заболел живот, в туалете Марина за пару минут родила ребенка."

Родить за пару минут, незаметно для всех, без схваток? Как неоднократно рожавшая женщина, скажу чётко и уверенно: такого не бывает. Родить - это, простите, не в туалет по-большому сходить.

Цитата: Полицейских Марина вызвала сама через несколько часов. Медицинская экспертиза показала, что мальчик родился здоровым, а умер от удушья. 27-летняя мать написала явку с повинной. Но хоронить ребенка отказалась. «Судя по всему, это послеродовой стресс, - предполагает старший следователь следственного отдела по Каменску-Уральскому Дмитрий Уфимцев. - Она только родила. У нее сложная в семье ситуация, муж с ней не живет. Ей тяжело было бы растить четвертого ребенка».

За убийство ребенка Марине Мехонцевой грозило до 4 лет в колонии. Но суд, рассмотрев дело в особом порядке, выносит другой приговор: 2 года ограничения свободы без права менять место жительства. «Мехонцева впервые привлекается к административной ответственности, удовлетворительно характеризуется в быту. Мехонцева раскаялась в содеянном и имеет на иждивении троих несовершеннолетних детей. Также она активно содействовала расследованию преступления», - пояснила судья Оксана Горбунова.

Марина Мехонцева никогда не была под стражей. Сегодня она вернется в дом, где и было совершено преступление. И здесь продолжит жить со своими тремя детьми, которым от 2 до 6 лет, ведь родительских прав ее не лишили.

Женщина не работает, живет на детские пособия – за троих выходит около 9 тысяч в месяц. Квартиру купила на материнский капитал. Но вопрос о лишении ее родительских прав на трех детей даже не поднимался. «Лишение родительских прав – крайняя мера. Конечно, этот поступок не оправдывающий ни одну мать. Но трое детей, которые остаются у нее на иждивении, не имеют на сегодня никакой угрозы для жизни и здоровья», - сказала начальник управления социальной политики по Каменску-Уральскому и Каменскому району Ольга Щавелева.

Вот и соседи рассказывают, что Марина следит за детьми , водит в детский сад и иногда выпивает. Сейчас инспекторы обещают следить за поведением горе-матери и помогать ей наладить быт. Раз в месяц в семью будут приходить с проверкой. Марине нужно будет лишь в течение двух лет отмечаться в полиции."

Цитата: "суд приговорил женщину, которая убила новорожденного сына, к двум годам ограничения свободы. Мать объяснила следователям: четвертого ребенка ей не потянуть. И теперь на свободе она продолжит воспитывать троих старших.

Как она будет воспитывать троих старших? Как она вообще может смотреть в глаза своим детям, когда хладнокровно убила одного из них?
Кстати, что уж там - почему она не убила никого из старших детей, в чём провинился именно младший? Почему не подкинула его, не отнесла в приют? И вообще, как, как можно, вынашивая ребёнка под сердцем, и чувствуя его нежную доверчивую совершенную детскую любовь, подарив ему жизнь, тут же цинично отнять её?
Имея детей, и видя, как они растут, купаясь в их искренней любви, как можно убить следующего ребёнка? Убить, не важно как - абортом, или своими руками. Те, которые прошли через аборт и не раскаялись, ничуть не лучше этой "многодетной мамы" - об абортном мышлении и его последствиях я писала здесь, повторяться не вижу смысла:
http://matusenka.livejournal.com/25033.htm
Снова похожая история, цитировать уже нет сил:
http://atn.ua/proisshestviya/gore-mat-zadushila-svoego-novorozhdennogo-rebenka
И тут:
http://gazeta.ua/ru/articles/np/_na-ternopolschine-17letnyaya-mat-ubila-svoego-novorozhdennogo-rebenka/532493
Ещё та же тема:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-401638.html
И ещё:
http://sakhapress.ru/archives/33949
Обратите внимание - жизнь новорождённых в нашем обществе не стоит почти ничего, за убийства собственных детей женщины не несут практически никакого наказания.
А вот очередные убийства - не сделанные вовремя аборты:
http://elesto.ru/14165-v-podmoskove-mat-ubila-svoego-novorozhdennogo-rebenka.html
И видео, уже про другой случай:

СЕЙЧАС АБОРТЫ РАЗРЕШЕНЫ - ПОЖАЛУЙСТА, ДЕЛАЙТЕ НА ЛЮБОМ СРОКЕ. ХОТИТЕ ПЛАТНО, ХОТИТЕ БЕСПЛАТНО. ХОТИТЕ, И В 20 НЕДЕЛЬ СДЕЛАЮТ ! ТОЛЬКО ПРИНЕСИТЕ СПРАВОЧКУ ОТ ВРАЧА, ЧТО У ВАС ПСИХОГЕННАЯ ДЕПРЕССИЯ, И ВАШЕГО РЕБЕНКА БЕЗ ПРОБЛЕМ АБОРТИРУЮТ И В 25 НЕДЕЛЬ!
КОГДА ГОВОРЯТ - "ЛУЧШЕ АБОРТЫ, ЧЕМ ЗАДУШЕННЫЕ МЛАДЕНЦЫ В МУСОРНЫХ БАКАХ", Я НЕ ВИЖУ ЛОГИКИ - ЕСЛИ АБОРТЫ РАЗРЕШЕНЫ, ТО ПОЧЕМУ ТАК МНОГО СЛУЧАЕВ УБИЙСТВА НОВОРОЖДЁННЫХ? ПОЧЕМУ, КАК ВЫ ДУМАЕТЕ? ПОДСКАЗАТЬ? ПОТОМУ ЧТО ВЫ ОСАТАНЕЛИ СО СВОИМИ ПРАВАМИ
.

telodelo

7-Kopia2

362102_0xgXhr

"Моё тело - моё дело"? А кто вам дал это тело и для чего?
Далеко не все фотографируются в подобном виде, но большинство людей живёт и мыслит именно так. Люди! Вы кто?? Вы что? Вас много и вы ходите рядом со мной. Мне страшно. Но не за себя, а за вас.

"Пускай за это не судят, но тот, кто убил,-
убийца.
Скажу тебе правду: ночью мне страшно вдвоем
с тобой!"
Это отрывок из стихотворения Д. Б. Кедрина, написанного ещё в 1937 году.

Страшно за детей, которые приходят в этот мир. Начиная жизнь, ещё не родившись, дети, находясь в материнских утробах сталкиваются с врачами-убийцами, потом с воспитателями-убийцами, хладнокровно оправдывающими аборты, затем - с убийцами учителями, которые говорят, что "своих не родили, потому что посветили свою жизнь детям", и часто даже папы и мамы этих детей делали аборты - то есть, убивали их братьев и сестёр. Вы понимаете, что происходит?? И после всего этого, вы вините в своих бедах других людей, и даже дерзаете обвинять Бога?

Война с неродившимися заканчивается - пришла новая эра для вас, человечество: совсем скоро дети перестанут рождаться естественным путём, а если и родятся, то не будут здоровыми. Ни физически, ни психически. Война с рождёнными детьми продолжается. Война с вами, взрослыми, уже идёт полным ходом, но вы даже не замечаете, что воюете против себя. И чем эта война  закончится, зависит только от вас - остановите беззаконие, и спаситесь, у вас остался крохотный, самый последний шанс. Счёт идёт уже на дни...

Хочется кричать, но понимаешь, что это бесполезно, когда налицо леденящее душу глумление: в заведениях, которые носят имена замечательных святых, так же происходят убийства, цитирую: "в течение 2008 года на базе перинатального центра Белгородской областной клинической больницы им. Святителя Иосафа проведен статистический анализ архивных историй болезни женщин, прерывающих беременность на поздних сроках. Установлено, что из 327 женщин, подпадающих под критерии отбора и подвергшихся операции медицинского аборта в 2005-2006 гг., в большинстве случаев – 177 (54,1%), медицинским показанием были врожденные пороки развития и наследственные заболевания, на втором месте – 62 (18,9%) случаев – физиологическая незрелость матери и на третьем месте – 46 (14,1%) случаев – психические расстройства. Реже встречались инфекционные и паразитарные заболевания – 39 (12%) случаев и болезни эндокринной системы – 3 (0,9%) случая. Кроме того, методом сплошной выборки, клинико-психопатологическим и психологическим методами обследовано 190 женщин прерывающих беременность по медицинским показаниям."
http://www.vsma.ac.ru/publ/vest/036/site/index3.html
http://belokb.belzdrav.ru/branch/perinatal-centre/gynecology-department/

534344

Posts from This Journal by “убийства детей” Tag

Одно совершенно непонятно - ну неужели было трудно родив, позвонить (даже не ходить самой) в скорую, сказать о рождении и сказать об отказе от ребенка? Грех не брать на душу такой страшный?

Объяснение этому полному помрачению только одно - абортивный менталитет. Раз можно хоть десятками убивать своих детей внутри себя - хочешь-не хочешь, а идея перекидывается на уже рожденных - а какая разница? Мое тело - мне решать, кого убить, кого нет. А у ребенка нет никаких прав.

Вот эти две фразы - "мне решать" и "нет прав" - и есть основа абортивного менталитета. И еще полный атеизм и по этой причине отсутствие страха наказания за убийство в виде аборта или так, уже рожденного.

Очень полезный пост, спасибо.
Если бы только отсутствие страха(. Некоторые наглеют и/или безумеют до того, что подобные поступки оправдывают типа "ну женщина не виновата", "разные обстоятельства бывают, может, ему лучше было и умереть и т.д.".
Если честно, не совсем поняла вот это вот смешение темы про женщину, совершившую преступление, и феминизма, но не буду развивать этот вопрос... В УК РФ есть статья 106 "Убийство матерью новорождённого ребёнка", она выведена отдельно неслучайно, потому что есть особый субъект - женщина в послеродовой период, находящаяся в состоянии психотравмирующей ситуации (в данном случае это сами не очень здоровые роды и послеродовая депрессия, усугублённая тяжёлым материальным положением). Сразу оговорюсь, я ни в коем случае не приуменьшаю трагедию того, что погиб маленький человечек, но не надо смешивать аборты и это убийство. А ещё писать "как можно было, вынашивая девять месяцев...", никто не знает, какого было психическое состояние той женщины в тот момент. Такие преступления совершались во все времена, ещё до феминизма и абортов, и ещё в XVIII во Франции проводились исследования по послеродовым депрессии и психозу.

Edited at 2014-05-11 01:04 pm (UTC)
*не надо смешивать аборты и это убийство* - есть официальное мнение науки о том, когда начинается человеческая жизнь. Это момент зачатия: http://cs303907.vk.me/v303907229/21c3/dXNwToiaHQ4.jpg

Так что разницы нет никакой, сделать аборт или задавить новорожденного. И в том, и в другом случае прерывается человеческая жизнь, то есть совершается убийство. Правда, одно убийство государство позволяет, а за другое судит. ну так оно при крепостном праве и рабов казнить по произволу хозяев разрешало. Некий живой бесправный человек не нужен - его типа законно убивали, точно как ребенка при аборте. Но что от этого меняется в сути поступка?

Знаете, депрессия депрессией, но вот если бы я пошла и убила Вас, например, потому что мне плохо из-за здоровья или материального положения, меня за это тоже не надо было бы судить? Сомневаюсь, что Вы с этим согласитесь. А жизни всех людей равноценны, однако.

Если человек совершил ЛЮБОЕ убийство, будучи невменяемым, его, конечно, лечить в психбольнице нужно. Как любого больного, опасного для общества, с которого спросу-то нет, а вот в терапии он нуждается.
Но если в адекватном - тогда пусть несет криминальную ответственность за свои поступки.

*Такие преступления совершались во все времена* - и что?
Воровали тоже во все времена. И насиловали. Но это же не значит, что такие явления нормальны или их надо узаконить. Или еще круче: дадим право выбора ворам и насильникам, чем они,бедные, хуже детоубийц?


Edited at 2014-05-12 10:16 pm (UTC)
Re:
Поймите, подобное постродовое состояние женщины - это своего рода психоз (про психотравмирующую ситуацию я не с потолка мысль взяла), здесь она не может иметь полный контроль над тем, что совершает (в этом немного сродни убийству в аффективном состоянии, в плане отстутсвия возможности полного осознания совершаемого). Поймите, это абсолютно не ситуация "если бы я убила вас из-за своего плохого здоровья" (уж извините, здесь невозможно поместить лекцию по уголовному праву и криминологии).
И последнее - я написала про то, что подобные преступления совершались всегда, потому что здесь описана идея о том, что это последствие права на распоряжение своим телом и какого-то "постабортного синдрома". Поймите, феминизм НИКОГДА не боролся за то, чтобы дикриминализовать убийства младенцев. Ведь даже поверхностно взглянув, понятно, что это уже не распоряжение своим телом. Какой логикой нужно обладать, чтобы из права на аборт (который делается только до определённого срока беременности) вывести "право" на убийство новорождённого?! И знаете, два профессора из МГУ и другие врачи и научные работники могут сколько угодно персонализировать эмбрионы, но факт в том, что когда аборты были нелегальны, их всё равно делали в подпольных условиях, в антисанитарии (и чтобы вы не свалили опять на феминизм, это были и простые женщины без каких-либо полит. и соц. взглядов, потому что жизнь довела). Результат - хронические женские болезни, бесплодие (не спорю, есть и сейчас, но раньше это почти 100% гарантия) или смерть. Зато всё благочинно и аборты запрещены.

Edited at 2014-05-13 10:48 am (UTC)
Re:
*Поймите, подобное постродовое состояние женщины - это своего рода психоз (про психотравмирующую ситуацию я не с потолка мысль взяла), здесь она не может иметь полный контроль над тем, что совершает (в этом немного сродни убийству в аффективном состоянии, в плане отстутсвия возможности полного осознания совершаемого)* -

давайте все-таки не путать "психотравмирующую ситуацию" с отсутствием вменяемости. Здесь и без лекций понятно, что это разные вещи. Может быть психоз, а может и хладнокровное, полностью контролируемое убийство ребенка.
Кстати, послеродовой психоз - это не всеобщее явление даже у детоубийц и далеко не всегда причина в нем.

*Какой логикой нужно обладать, чтобы из права на аборт (который делается только до определённого срока беременности) вывести "право" на убийство новорождённого?!*

- научной и просто человечной. Если исходить из того, что ребенок в утробе не до конца сформирован,потому он не человек - так и у младенца тоже до конца многое не сформировано. Если рассказывать, что он не личность, потому не человек - а младенец тоже еще не личность. Разницы нет никакой.
Вот, например, излюбленный аргумент проабортников - нежизнеспособность эмбриона вне организма матери. Да оставьте новорожденное дитя без ухода, выбросьте его - оно "долго" проживет, конечно. Может, всего на пару дней дольше вырванного из утробы.
Так что это обычное лукавство.
Есть человеческая жизнь в том или другом случае. Ее прерывание по любым причинам, законное оно или нет, по сути есть убийство.

*Поймите, феминизм НИКОГДА не боролся за то, чтобы дикриминализовать убийства младенцев.* - Вы, наверное, просто не читали труды великой феминистки Маргарет Зангер. Кстати, очень почитаемой Адольфом Гитлером.

Аборты по социальным показаниям (т.з. искусственные роды) могут делаться на любом сроке. Вполне законно, если Вы этого не знали. Полностью живых, часто сформированных детей на 6-7 месяце жгут кислотой, ломают им шеи, удушают, вытягивая из матки с недосформированными легкими. А тех, которые выживают, на холод выносят попросту.

И феминистки это очень даже одобряют. Это же "право распоряжаться собственной жизнью". Что ценой детской смерти, то уже не важно.
Ребенок, кстати, не является частью тела матери - это отдельный живой организм.Официальное мнение медицины.

*факт в том, что когда аборты были нелегальны, их всё равно делали в подпольных условиях, в антисанитарии (и чтобы вы не свалили опять на феминизм, это были и простые женщины без каких-либо полит. и соц. взглядов, потому что жизнь довела)* -

повторю: насиловали и грабили тоже всегда "в подпольных условиях". Давайте узаконим изнасилования и грабежи, чтобы несчастные простые люди, которых жестокая жизнь довела до преступления, ничем не рисковали, делая это в неудобных условиях.
Они ж ничем не хуже. Пусть вор ворует что хочет, если у него сложные обстоятельства, - почему нет, по такой логике.

Извините, но "этим врачам и научным работникам виднее", когда жизнь человека начинается, потому что они судят профессионально. А мышление "эмбрион не человек, потому что я не хочу видеть в нем человека" равносильно "да разве я убийца, раз холопа запорол, это ж моя собственность".

Подумаешь,ребенок умрет в мучениях - зато у нас свобода выбора на костях.

Edited at 2014-05-13 01:13 pm (UTC)
Re:
"Какой логикой нужно обладать, чтобы из права на аборт (который делается только до определённого срока беременности) вывести "право" на убийство новорождённого?!" - по-моему, вам должно было стать понятно, к чему это я написала. Проблема убийства новорождённых никак не проистекает из права на аборт. Никак! Поэтому я и написала, что такие ситуации и ДО феминизма возникали, и до разрешения абортов. Или, по-вашему, эта преступница (не думайте, я её не оправдываю и считаю убийцей)думала так "так, у меня есть право на аборт, но что-то я опоздала, поэтому убью-ка я сейчас", а судья такой думал "ну, у неё же есть право на аборт, так спишем это убийство на него, неважно, что ребёнок родился". Нет и ещё раз нет! Не зря в УК РФ есть отдельная статья; это преступление с привилегированным составом: убийство матерью новорожденного ребенка во время или сразу же после родов, а равно убийство матерью новорожденного ребенка в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости,
наказывается ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок. Видите, есть категория психического расстройства, не исключающего вменяемость. Для недавно родившей женщины эта категория особенно актуальна, потому что у неё в организме целый "взрыв" гормонов, настоящий сбой, а это чревато многим (не зря у некоторых обостряются психические отклонения или физиологические заболевания после родов). Поэтому если женщина находилась в неблагополучной ситуации, сами роды (которые являются психологическим и физическим стрессом) и смена гормонального фона могут подстегнуть её на такие неадекватные действия. И опять же, данное деяние наказуемо по 106 статье именно если было совершено сразу после родов, после "скидка" на какое-либо психическое состояние делаться не будет, она будет судима уже по другой статье (как раз таки, как вы и написали, как хладнокровный убийца, потому как наличие постродового состояния констатироваться уже не будет).Так что с ворами и с "если я убью вас из-за депрессии" примеры неадекватные в данной ситуации совсем - это совершенно иные категории преступлений, с иными субъективными и объективными признаками.
Так что я написала сюда не потому, что я оправдываю эту женщину, а потому, что не хочу, чтобы истоки проблемы убийства новорождённых искали в феминизме и праве на аборт. Это в корне неверно.У нас с вами разные взгляды на наличие права выбора у женщины на аборт, и в данном случае у меня нет цели убедить вас в том, что женщина имеет на него право. Просто я пытаюсь донести, что убийства новорождённых никак с правом на распоряжение своим телом и на аборт не связаны. Поэтому-то я и не поняла, к чему в посте информация про проблему абортов.
Re:
*Проблема убийства новорождённых никак не проистекает из права на аборт. Никак!* - Правда?
Тогда скажите мне, пожалуйста, почему на Западе столько феминисток борятся за право на "послеродовой аборт", поддерживая, например, такие концепции: http://nikotorix.livejournal.com/333852.html?
Если убийство новорожденных и аборт НИКАК не связаны, ЭТО откуда взялось: http://nikotorix.livejournal.com/?skip=80&tag=pro%20life ?

Понимаете, то, чего нам хочется, и то, что есть в действительности, - несколько разные вещи.
Кому-то хочется верить, что ребенок в утробе (негр, холоп, неариец и т.д.) - не человек и его можно убить. Но от этого они людьми быть, как ни странно, не перестают. А тот, кто их безжалостно убил, не является не преступником. Неважно, легально он это сделал или нет.

Вам вот хочется верить, что аборт и убийство новорожденного не связаны, что феминистки никогда не призывали к умерщвлению детей, но факты говорят совершенно о другом.

Вот это: *Маргарет Сэнгер была за негативную евгенику и ещё возвеличивала белую расу, а это к её феминистической деятельности никак не относится.* - интересная версия, да только ничего, что сама Зангер, или Сэнгер, так не считала)?
Эдак можно сказать, что преступления товарища Сталина, гноившего людей в концлагерях, не имеет никакого отношения к тому, что он был коммунистом. Все бы ничего, да вот в самой концепции "светлого будущего" по-советски было заложено уничтожение "классово враждебных элементов".

Точно так же, как в феминизме заложено понятие о праве обеспечить женщине красивую по их понятиям жизнь ЛЮБОЙ ценой. Дородовым или послеродовым абортом, другим аморальным способом - уже не важно.
Причем только женщине, "правильной" по их понятиям. Ведь тех, кто следует традиционным христианским ценностям, феминистки в основном презирают.

Видите ли, объективно не получится ни из Зангер, ни, например, из Сталина сделать единичную паршивую овцу в безукоризненном стаде. При всем желании.

Ибо, по аналогии, все стадо блеет им в такт. Не помню, чтобы кто-то из известных феминисток открыто осудил взгляды Зангер на "лишних" детей. Просто потому, что феминизм - идеология, во многом враждебная материнству как призванию женщины.


Edited at 2014-05-16 03:02 pm (UTC)
И, уж чтобы мой пост опять не был принят как детоубийственный, скажу, что я против абортов описанных вами, когда плод сформирован, - это издевательство и кровавая бойня, я не спорю (хотя понимаю, что для вас любой способ неприемлем, но пишу, как есть). И Сэнгер не поддерживаю. Я не идеализирую феминисток в плане того, что, они непогрешимы и не могут ошибаться ни в одном жизненном вопросе. Маргарет Сэнгер была за негативную евгенику и ещё возвеличивала белую расу, а это к её феминистической деятельности никак не относится. Но это не может бросать тень с весь феминизм. Знаете, и в христианстве были фанатики, возомнившие себя "карающей дланью" и ещё много кем, которые считали, что имеют право грешников убивать, но ведь никто не распространяет подобное поведение на всех христиан.


Edited at 2014-05-14 05:03 am (UTC)
*Но это не может бросать тень с весь феминизм* - хорошо, тогда назовите, пожалуйста, хотя бы одну ФЕМИНИСТИЧЕСКУЮ организацию (не важно, в какой стране), которая бы заботилась о реализации права женщины на материнство (а не убийство собственных детей), а еще лучше - о защите жизни маленьких девочек. Мне очень интересно будет узнать о такой, по сравнению с которой родительницы феминизма, ненавидящие детей, выглядят аки лютые инквизиторы.


Edited at 2014-05-16 10:41 am (UTC)
Спасибо, ссылки полезны, про это не знала, но идеи не поддерживаю. Но в первом тексте неясно, являются ли данные люди феминистами (а среди них и мужчина), а не лишь адептами евгеники (вот Гитлер был за негативную евгенику, но при этом раскрепощение женщин ни в одной сфере не произошло, то есть феминистом он не был). (Во второй ссылке несколько постов, и я, простите, не поняла, какой из них читать) М.С. была помешана на чистоте белой расы и чистоте крови, что сделало многие её начинания весьма порочными, повторяю, что ориентироваться на М.С., которая была расисткой и защитницей элитарной части общества, нельзя. Т.е. феминизм не равен евгенике и расизму, хотя в радикальных случаях может смешиваться. Но радикализм есть и в религии, я же писала, но вы не пятнаете всё христианство (с сожжением учёных и сектой скопцов, например). Так что вы искусственно опорочиваете движение с помощью неадекватных ситуации примеров.
Разве из моего подробного объяснения не видно, что убийства детей существовали всегда, это не феминистки подбивали матерей на убийства новорождённых 200, 300 лет назад, и эта женщина не из-за феминизма убила? Расписала патологическое психическое состояние в этот период, и зря. Это немного сродни аффективному убийству, когда действуешь, а потом думаешь.
Вы говорите, фем-основатели ненавидели детей (то есть бороться им вообще было больше не за что, а всё потому, что вы считаете, что все интересы и счастье женского существа должны крутиться вокруг ребёнка, даже негативные, других целей нет вообще, и даже если убивать - то только детей, очевидно). Женщины были за равные права с мужчинами в сфере образования и труда, чтобы в т.ч. и иметь возможность самостоятельно заботиться о своих детях, а не зависеть от мужа, который может оказаться той ещё сволочью в будущем.
Вы в предыдущем комментарии ссылались на заключение из МГУ об абортах, а вот интервью Голиченкова, в котором он говорит, что ребёнок находится в женщине "как в инкубаторе" (bono-esse.ru/forum2/viewtopic.php?t=5278&sid=a56f94fbc6d30f27fd7defb3c1d57b15). Т.е. в данной ситуации должно быть всё равно, как женщина относится к своему положению, она же бесчувственный инкубатор. Если изнасиловали, в ней может появиться патологическое отвращение к собственному телу, а ребёнка, которого "вселили" насильно, может просто ненавидеть. Но она ж инкубатор, обязана родить. Если женщина забеременела после добровольного полового контакта, но никак не может воспитывать малыша, ей говорят "нечего было сексом заниматься, сама виновата". Тогда предлагаю запретить лечить людей, попавших в ДТП из-за того, что они пьяными сели за руль (хотя и закон это запрещает, и друзья перед поездкой отговаривали). А что, сам виноват, что покалечился, а бывает, ещё и виновником серьёзных повреждений или даже смерти других людей стал, так что не заслужил.
Получается, что тогда всем плевать, что чувствует уже развившееся существо - женщина, главное, чтобы она выполнила свою обязанность.
Знаете, я всегда считала, что в движении против абортов один из краеугольных камней в том, что люди считают, что быть матерью - это обязанность женщины, а не право. Очевидно, это проистекает из наличия у женщины матки. Но у мужчин тоже есть репродуктивный орган, но общество не заставляет его стать отцом, никто особо с сожалением не смотрит на 40-летнего, не заведшего детей. И никто не называет убийцей мужчину, сильнейшим психологическим прессингом заставившего свою женщину избавиться от желанной беременности (или его тоже феминистки подбили?) У нас только мать виновата и несёт всё бремя ответственности на себе ("ты же женщина!"). А ведь аборт для неё - не развлечение и прихоть, а крайняя мера.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0: борются с детскими браками и женским затворничеством после замужества, с изнасилованиями.
И ещё: http://za-vybor.ru/ru/2011-07-29-15-36-49/119--l-r - если прочтёте, она, конечно, не изменит ваши взгляды, но вдруг поможет чуть лучше понять психологию сторонников выбора: http://za-vybor.ru/ru/2011-07-29-15-36-49/119--l-r


Да, ребенок действительно находится в женщине как в инкубаторе только потому, что в ее теле растет. В этом смысл аналогии.

Вот это: "Т.е. в данной ситуации должно быть всё равно, как женщина относится к своему положению, она же бесчувственный инкубатор." - Ваши домыслы, а не слова Голиченкова. Не говорил ОН такого. Бесчувственность и "все равно" здесь вообще ни при чем. Речь идет только о том, что чувства одного человека - не право раздавливать голову другому ЧЕЛОВЕКУ. Кем бы Вы последнего не считали.

Мы, пролайферы, слава Богу, неоднократно оказывали всестороннюю помощь беременным и не надо нам рассказывать, что всем, кто против абортов, плевать на их чувства.Скорее, плевать тем, кто не думает, к чему порой приводит ратование за аборты. В том числе, болезням и смертям самих женщин.

*Но в первом тексте неясно, являются ли данные люди феминистами* - данные люди - только авторы статьи. А я говорила и о тех, кто поддерживает эту идею.

*Разве из моего подробного объяснения не видно, что убийства детей существовали всегда, это не феминистки подбивали матерей на убийства новорождённых 200, 300 лет назад, и эта женщина не из-за феминизма убила? Расписала патологическое психическое состояние в этот период, и зря. Это немного сродни аффективному убийству, когда действуешь, а потом думаешь.*

1. То, что убийства детей существовали до появления движения, вовсе не значит, что это движение не может их пропагандировать. Ну где логика? Это примерно так: "Если фашисты были и до Гитлера (а они были,безусловно), то Гитлер невиновен в пропаганде фашизма". Абсурд ведь.
*Так что вы искусственно опорочиваете движение с помощью неадекватных ситуации примеров* - хорошая версия, если бы само движение опровергало ЭТИ идеи своих основателей или заявило, что оно их не разделяет. Но нет - очень многие феминистки как раз за послеродовые аборты. Так что не прокатит.

2. Никто не отрицает наличие такой болезни, как послеродовой психоз, но вот только не нужно лепить его везде, где только удобно.Откуда Вы можете знать, какой была настоящая причина убийства этой женщиной ребенка, если Вы даже ее не знаете и с ней не говорили?
Вы много чего здесь расписали, конечно, только это все равно не дает права огульно обобщать, не зная обстоятельств.

*Тогда предлагаю запретить лечить людей, попавших в ДТП из-за того, что они пьяными сели за руль (хотя и закон это запрещает, и друзья перед поездкой отговаривали).* - аборт - это не лечение даже по официальному мнению медицины (точно так же, как беременность не считается болезнью). Аналогия некорректна.
Но если человек сбил кого-то насмерть,будучи пьяным, он должен за это ответить. Или, может, его тоже не надо ни в чем винить - у него же "обстоятельства", елы-палы, не просто так пил!

*Знаете, я всегда считала, что в движении против абортов один из краеугольных камней в том, что люди считают, что быть матерью - это обязанность женщины, а не право* -

ошибаетесь. Мы не против того, чтобы кто-то не зачинал детей, если по каким-то причинам не может или не хочет. Мы против убийства УЖЕ ЖИВЫХ зачатых детей их матерями.
И наука солидарна с нами в том, что это ЖИВЫЕ ЛЮДИ. А все остальное ("не человек", "нежеланный ребенок как глист" (это я слышала от феминисток, кстати))- обычное лукавство.

* И никто не называет убийцей мужчину, сильнейшим психологическим прессингом заставившего свою женщину избавиться от желанной беременности* - и снова ошибаетесь. Мужчина несет за детоубийство такую же ответственность, как и женщина.

*У нас только мать виновата и несёт всё бремя ответственности на себе ("ты же женщина!").* - у "вас" - может быть. У нас - нет.

*борются с детскими браками и женским затворничеством после замужества, с изнасилованиями.* - я задала вопрос о реализации права женщины на материнство и о защите жизни маленьких девочек.
Борьба с детскими браками - это похвально, конечно. Но я ведь не об этом немного спрашивала.

*она, конечно, не изменит ваши взгляды, но вдруг поможет чуть лучше понять психологию сторонников выбора* - сторонников убийства. Не нужно лгать и подменять понятия.
шок.. Тоже против абортов, потому что считаю это убийством.
Мое тело - мое дело, да. А атеизм - это здравомыслие, в отличие от. Аборты вы можете запретить только себе, а за других решать, тем более осуждать не смейте.
1. Ребёнок не является частью тела матери, что давно доказано наукой.
2. Атеизм - это глупость "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога". Пс. 13.1. "Безумец" по определению - человек, не имеющий ума. Все, что было, есть и будет в мире, происходит по воле Создателя этого мира. Если нет Бога, что Вы делаете в Его владениях?
3. Когда речь идёт о запрете абортов, мы защищаем интересы детей. Вы можете решать всё, что угодно, но только за себя, а не за других. Вот и решайте. А убивать других людей - такого права у Вас нет.
Правда, что ли? Тогда долой его из моей матки с первого же дня, пусть живет самомтоятельно, раз частью не является. Нефиг на мне паразитировать. Не может? А хрен ли не может?
А, ну тут ПМГ, понятно. Дальнейший разговор смысла не имеет, фанатиков не жалую.

Edited at 2014-07-07 10:23 am (UTC)